Главная | История | Российско-испанские связи
Посол! Посол!

13 января 1977 года ученый Крымской Астрофизической Обсерватории Н.С. Черных открыл малую планету, которой был присвоен номер 6359. В  марте 1999 года этой планете было присвоено имя DUBININ.

7 октября 2004 года в посольстве Российской Федерации прошла презентация книги Юрия Владимировича Дубинина «Embajador! Embajador!», выпущенной на испанском языке.

Человек-легенда. Великий дипломат. Именно так характеризовали выступавшие автора книги. С 1978 по 1986 год Юрий Владимирович был послом СССР в Испании. Если вспомнить события тех лет, становится понятно, насколько бесценны вошедшие в книгу воспоминания очевидца и непосредственного участника событий, судьбоносных для Испании и нынешних испанско-российских отношений.

Достаточно бегло ознакомиться с биографией Дубинина, чтобы понять, что речь идет о поистине выдающемся человеке, одном из лучших представителей советской, а затем российской дипломатии. Посол в Испании в период перехода страны от диктатуры к демократии. Посол в США и во Франции во время Перестройки, в период, когда в корне менялись принципы взаимотношений СССР с ведущими западными странами. Затем, уже в Российской Федерации, Юрий Владимирович занимался весьма непростым делом – строил дипломатические отношения с Украиной. Не ошибемся, если назовем Юрия Владимировича первопроходцем. Именно он строил заново дипломатические отношения с Испанией, которых не было практически со времен царской России. Именно он выстраивал на новых принципах взаимотношения  перестроечного СССР с США и Францией. Не обошлось без Дубинина и строительство дипломатических отношений с соседней Украиной.

На презентации книги в посольстве РФ присутствовали испанские и российские журналисты, представители испанского телевидения, известные люди, непосредственно работавшие с Дубининым, когда он занимал пост посла СССР в Испании. Завершая презентацию, автор с удовольствием подписал всем желающим экземпляры своей книги.

Зная, какое это хлопотное дело – презентация, мы встретились с Юрием Владимировичем заранее, утром того же дня, и попросили его ответить на несколько вопросов.

- Юрий Владимирович, прежде всего позвольте от лица читателей нашей газеты поздравить Вас с днем рождения и пожелать Вам долгих лет и новых интересных книг!

- Спасибо. Не ожидал, что вы в курсе моей биографии...

- Вы были советским послом в Испании в самые решающие годы в новейшей истории этой страны – переход от тоталитаризма к демократии, установление дипломатических отношений с СССР, попытка государственного переворота, завоевание королем Хуаном Карлосом I авторитета в Испании и на международной арене, приход к власти социалистической партии. Обо всем этом рассказывается в Вашей книге. Как в Советском Союзе воспринимались все эти события, что Вы могли бы особо отметить?

- Мы, конечно, следили с очень пристальным вниманием за всем тем, что происходило, потому что отдавали себе отчет в историческом характере преобразований в испанском обществе. Безусловно, речь шла о судьбоносных для Испании и испанского народа преобразованиях, но мы смотрели шире, считая что новая Испания могла сыграть большую роль в европейской и мировой политике. Причем, мы предполагали, что эта роль будет позитивной и что Испания может внести свой вклад в политику разрядки и преодоления «холодной войны», которая в то время рождалась и активно развивалась. Так что внимание к испанским событиям было самое пристальное и окрашенное самой глубокой симпатией.

Безусловно, весьма сильное беспокойство в Москве вызвала попытка государственного переворота 23 февраля 1981 года, когда группа военных захватила парламент и попыталась восстановить в стране тоталитарный строй.

- Лично Вы во время переворота находились в Испании? Как пережил эту ночь посол Советского Союза в Испании?

- Я с семьей находился в своей резиденции на Пуэрта де Йерро. Наблюдали все по телевидению – в зале парламента находились телеоператоры и камеры продолжали работать. Вскоре после захвата раздался телефонный звонок. Звонила одна наша хорошая испанская знакомая. Говорит: «Собирайте вещи и немедленно!» Я спрашиваю, зачем, почему? Она говорит: «Я знаю наших военных, они способны на все. Я перевезу вас к себе, я считаюсь «правой», у меня вас никто не будет искать. Никому просто в голову не придет, что посол СССР может скрываться у меня!» Никуда мы, конечно, не поехали, остались в резиденции.

Когда выступил король и распорядился верным Конституции воинским частям двинуться на Мадрид, стало ясно, что заговорщики проиграли. Именно в тот момент стало ясно, какую роль будет играть Хуан Карлос I в новой Испании. До этого к фигуре Его Величества в Москве относились неоднозначно. Уже после подавления путча в Мадриде прошла небывалая в истории этой страны демонстрация, на улицы вышло более 1,5 млн человек, поддержавших демократическое развитие страны. Стало ясно, что демократия в Испании победила окончательно.

- Как отреагировала Москва на попытку переворота?

- Были выражены не только сочуствие, но и поздравления в адекватных для того времени формах. Во всяком случае ни у одного испанца не осталось сомнений в том, на чьей стороне были симпатии нашего народа. Это, кстати, было очень важно со всех точек зрения потому, что в тот момент далеко не все страны так поступили. Первая реакция США, например, заключалась в том, что это внутренее дело Испании, и это было плохо воспринято испанским народом. Потом Соединенным Штатам пришлось долго объясняться и извиняться перед Испанией.

- Вы стояли у истоков установления полноценных советско-испанских отношений. Оправдались ли ожидания советской стороны в их развитии?

- Практически полностью. И не только в том, что Испания приняла демократическую конституцию, что она разработала и осуществила исключительно точный, ясный план перехода от тоталитаризма к демократии, что нашлись политические деятели в Испании, которые смогли осуществить этот план в наилучших для страны условиях, но и в том, что Испания стала активным участником процессов по снятию международной напряженности. Прежде всего, в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Многие политические деятели Испании тех лет ясно видели, что для выхода страны из изоляции, на которую ее обрек диктаторский режим, необходимо прежде всего нормализовать отношения с нашей страной и пойти по пути их развития. А это совпадало и с нашими желаниями и породило целую эпоху, которая в общем-то длится до сих пор.

- Вступление Испании в НАТО не повлияло на развитие этих отношений?

- Мы, конечно, смотрели косо на вступление Испании в Северо-Атлантический блок, но соблюдали при этом всю необходимую дипломатичность, поскольку считали, что испанский народ должен сам определиться с этим вопросом. В Испании шла довольно сложная борьба вокруг этого, закончившаяся всеобщим референдумом. Все завершилось известным компромиссом – Испания вступила в НАТО по своей особой формуле. В частности, Испания отстояла свой статус государства, на территории которого не может быть размещено ядерное оружие – в тех условиях это был очень существенный шаг международного значения. Кроме того, были оговорены многие ограничения по участию Испании в военной организации НАТО. Несмотря на то, что мы никак не могли симпатизировать этому процессу, тем не менее мы, Испания и СССР, прошли этот риф, сохранив нормальные отношения и все перспективы их дальнейшего развития. С точки зрения внешней политики это было большим достижением и для нас и для Испании.

- Вы были одним из инициаторов проведения встречи по европейской безопасности в Мадриде. Чем Вы аргументировали в Москве выбор именно Испании для организации столь важного мероприятия?

- Для этого было множество предпосылок. В Испании шел процесс демократизации, борьбы за демократию, и мы считали, что проведение столь важного мероприятия в Мадриде объективно демонстрировало бы поддержку всеми участниками общеевропейского процесса этих преобразований. Кроме того, мы предполагали, что совещание повлечет за собой подключение испанской дипломатии к общеевропейским процессам разрядки и сотрудничества. Не следует забывать, что мадридское совещание проходило на самом пике конфронтации, с 1980 по 1983 год, когда происходило весьма жесткое и взрывооопасное противостояние двух систем, прежде всего, СССР и США, переговоры по разоружению на тот момент были свернуты. И единственным международным форумом, пытавшимся установить диалог между Востоком и Западом, который несмотря на все трудности завершился успехом, было совещание в Мадриде, продолжавшееся почти три года. В 1982 году в Испании к власти пришла социалистическая партия и влияние испанской внешней политики на международной арене еще более возросло.

- Именно в годы, о которых мы сейчас говорим, представители Испании начали возглавлять многие международные организации - процесс, который длится и сегодня. Чем было обусловлено такое доверие к представителям страны, долгое время находившейся в изоляции?

- Испания – страна, которая исторически прекрасно понимает арабский мир, тонко чувствует обстановку на Ближнем Востоке и в других регионах арабского мира. Это страна, которая прекрасно понимает Латинскую Америку, нередко успешно сглаживает остроту конфликтов в этом регионе. Испания, выходя из изоляции, превращалась в активного игрока на европейской и мировой арене и в связи с ее особым положением – страны новой демократии, страны со многими векторами внешней политики. Именно поэтому международное сообщество часто избирало представителей Испании на важнейшие посты, где требовались люди с хорошей дипломатической подготовкой, с умением гибко подходить к проблемам и успешно решать эти проблемы. Совсем не случайно, например, пост председателя Международного Олимпийского Комитета был доверен Самаранчу – первому послу Испании в СССР. Напомним, что произошло это в те годы, когда олимпийское движение практически развалилось, сначала Запад, а затем Восток пробойкотировали две Олимпиады подряд. В этих условиях Самаранч смог найти правильное решение и фактически спасти в тот момент олимпийское движение. Имеется и множество других примеров успешной работы представителей Испании в международных организациях.

- За время Вашей работы на посту посла в Испании на родине сменилось четыре высших руководителя – один за другим ушли из жизни Брежнев, Андропов, Черненко и страну возглавил Горбачев. Отражались ли кадровые перестановки в Кремле на Вашей работе? Менялся ли подход к советско-испанским отношениям при смене генсеков?

- Что касается основной линии, нет. Дело в том, что при смене первых лиц в руководстве неизменно оставалось одно связующее звено в советской внешней политике того времени – министр иностранных дел Андрей Андреевич Громыко. У него были очень большие полномочия, поскольку он был членом Политбюро, и исключительный авторитет в международном сообществе. Для меня все эти годы главным руководителем оставался Громыко, а его линия, когда меня направляли в Испанию, была сформулирована очень коротко: сегодняшнюю Испанию мы не знаем, но у советского народа огромная симпатия к этой стране, поэтому делайте все необходимое для установления дружественных отношений между двумя странами. С первых же дней в Испании свобода моих действий была очень большой, по существу мне был выдан «карт бланш».

- Какое из событий тех лет Вы считаете решающим для установления прочных отношений между двумя странами?

- С самого начала мне было ясно, что необходимо организовать яркое, запоминающееся событие, которое бы поразило воображение народов СССР и Испании и прочно связало бы наши страны. Таким событием, по моему мнению, стал бы официальный визит испанского короля в Советский Союз. По различным причинам визит готовился больше пяти лет и когда стало ясно, что он может стать реальностью, Громыко отнесся с пониманием к его возможным последствиям. Он гарантировал мне, что все договоренности, которые будут достигнуты в ходе визита Хуана Карлоса I в нашу страну, с нашей стороны будут безоговорочно выполнены без каких-либо поправок. Визит короля Испании в СССР подготовил почву для всех последующих визитов высоких представителей обеих стран, которые всегда проходили в дружественной обстановке и заканчивались важными договоренностями к взаимному удовлетворению сторон.

- В 1999 году Вы завершили свою работу в качестве дипломата и вышли на пенсию. Чем занимаетесь в последние годы? Только литературным творчеством?

- Нет, не только. Я вернулся в свою alma mater, в институт, который когда-то закончил – МГИМО, и преподаю в нем.

- Вы подолгу жили и работали в трех великих странах – Испании, США и Франции. Скажите, в которой из них лично Вы и Ваша семья чувствовали себя комфортнее? Не как посол, а как человек.

- Безусловно, в Испании. Великая страна, безумно красивая, а мне еще выпало провести в ней самые интересные и, я бы даже сказал, романтические годы, которые определили дальнейшую судьбу этой страны. Здесь живут чудесные люди, общаться с которыми было одно удовольствие. Впрочем, почему «было»? Со многими я поддерживаю дружеские отношения до сих пор.

- Юрий Владимирович, благодарю вас за прекрасное интервью. Надеемся почаще видеть Вас в Испании – стране, с которой Вас связывает столько славных дел и множество воспоминаний.

Беседовал Александр Пеунов

Опубликовано в газете "Комсомольская правда в Испании"

(c) 2004, Ediciones Rusas Mediana, S.L., "Комсомольская правда в Испании"

СПРАВКА

Дубинин Юрий Владимирович

Родился 7 октября 1930 года в Нальчике (Кабардино-Балкарская АССР). В 1954 году окончил Московский государственный институт международных отношений СССР.

В 1955 - 1959 гг. - практикант, стажер посольства СССР во Франции, сотрудник секретариата ЮНЕСКО в Париже.

В 1959 - 1963 гг. - работал в первом европейском отделе МИД СССР.

В 1963 - 1968 гг. - первый секретарь, советник посольства СССР во Франции.

В 1968 - 1978 гг. - заместитель заведующего, заведующий первого европейского отдела МИД СССР.

В 1978 - 1986 гг. - посол СССР в Испании.

В 1986 году - постоянный представитель СССР при ООН, США.

В 1986 - 1990 гг. - посол СССР в США.

В 1990 - 1991 гг. - посол СССР во Франции.

В 1991 - 1992 гг. - посол по особым поручениям МИД СССР.

В 1992 - 1994 гг. - посол по особым поручениям МИД РФ, принимал участие в российско-украинских переговорах по проблемам раздела Черноморского Флота.

В 1994 - 1996 гг. - заместитель министра иностранных дел России.

В 1996 году назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ на Украине.

В 1999 году освобожден от должности в связи с выходом на пенсию.

Владеет французским, английским, испанским языками.

Награжден орденами Трудового Красного Знамени, (1971,1980,1988). Дружбы народов (1975), Знак Почета (1967).

Женат. Имеет трех дочерей.

 

 

Hosted by uCoz